律师在线求助有关电子邮件的问题

CreatX · 2024-8-22 10:16:20 · 187 次点击
我正在代理一位员工,准备向一家位于上海松江的公司提起劳动仲裁,该员工曾经是公司的销售经理,其收入主要来自于销售业务提成,如果按照公司的销售管理办法计算,提成金额估计能拿到 90 多万美元。

我方的核心证据是电子邮件,但电子邮箱和电脑都是公司提供的,员工被迫离职后,已经无法登录。

员工在离职前,有所预感,所以自己将公司邮箱中的电子邮件转发至自己的个人邮箱(但不是通过导出为 EML 格式的文件),然而,公司一定在后续的仲裁或者诉讼中,对这些转发邮件的真实性提出质疑,因为在转发时,电子邮件的内容是可以被修改的。

我想知道,在技术上,是有存在某种机制可以事后验证电子邮件转发时,用户并没有对原文进行任何修改?

谢谢各位大神!
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11 条回复  
Faratv2 小成 2024-8-22 18:36:12
我觉得你需要的是查法律规定和案例,尤其是司法案例,看看司法对于电子邮件真实性到底是什么裁判观点。下面两个文章,已经把司法鉴定的电子邮件问题说的比较清楚了:

1. https://www.tiantonglaw.com/Content/2023/05-30/0958395634.html  ——电子邮件证据真实性的司法实践分析
2. https://www.tiantonglaw.com/Content/2024/01-03/1342295982.html  ——电子邮件证据真实性的司法实践分析(二)
NewYear 小成 2024-8-22 13:09:47
首先:
每个电子邮件本身是自带一些元数据的,这些元数据是证据的一部分,证明了它的通讯过程,你可以将邮件保存为单独的文件,文件后缀通常是 eml ,然后用记事本打开,里面包含这个邮件的一切信息。如果不懂操作可以问你公司的网管教你操作。(但是这部分是否可以伪造,我的了解还不够,我的理解是它是作为服务器通讯时用的,可能在服务器上会有痕迹作为识别)

真正的问题是:
你这位员工并不懂技术,故而公司说你在转发的过程中可以编辑,这完全合理,因为转发确实有可能损失原来的内容。所以对方的质疑我认为是合理的(从律师的角度,想必考虑问题也是“合理”而不是“真实是怎么样”)。如果是作为 eml 文件转发,其实是比较完整的(不过仍然有可能伪造,但如果的第三方提供的邮件服务,很有可能是可以查证的)。

无法被质疑解决办法:
1 、如果公司是租用第三方的服务,这种情况很常见,如果是免费的可能还真没辙了,如果是收费的第三方服务,通常会带有“归档”功能,什么是归档?就是这个公司这个域名,每一份收发的邮件都会留档,你可以通过域名的 mx 记录得知是否是第三方。然后你想办法从第三方确认是否有归档服务,如果有,不管你用什么手段,要求查询归档,里面是绝对完整的,会留存每一封邮件。这个归档的优先级非常高,也就是说没有非常合理的理由,即便是客户要求删除,都未必会同意,因为归档是最底层的,但公司的运营相关负责人都可能变化,所以是不可信的,一旦删除,后续被问责是无法避免责任的,还会彻底失去“归档”的可信度。

2 、如果是公司自己架设的,这个就很难了,除非你第一时间派遣技术专家去寻找痕迹,在服务器上除了邮件本身,也应该有一些痕迹的。但人家可以修改底层去清除这些邮件的记录,即便有备份,也不会送给你,即便是内部从底层修改还是删除了,你都没办法,因为这并不违法,我的邮件服务器,我删一些内容,我违什么法了呢,何况我还可以说我是删的其他内容,与你的这些邮件毫无关系。

如果是原邮件的收、发件人有其他邮件服务商的,可以从其他服务商入手。

结论:期望员工的公司用的是第三方邮件服务,一般大家也倾向于使用大公司产品,一般大公司有归档服务,这种比较理想的情况下,是可以完美的确认。。。。但如果一切都是真实的,发件人是否可以说自己账号被盗了,不是自己发送的呢?

嗯,我们公司的律师事务所就是这样干的。
testonly 初学 2024-8-22 12:12:51
你们法律上说了,谁主张谁举证,
既然他们认定员工造假,邮件又是从公司邮箱发出,那最简单方法就是他们提供原来邮箱证明,如果他们无法提供,那么就默认你们邮件全部为真。
既然核心证据是邮件,他们有管理好这些邮件的责任,如果邮件丢失,所有责任该由他们承担。
如果他们说可能是你客户删了全部邮件,那邮件来源无法两个:一是公司,二是公司的客户,员工删的话公司作为发件方肯定有记录。如果公司那边记录没有,就明显是公司刻意删除。如果是公司客户发过来的也容易,就直接叫公司客户重新发一次,又或者让客户帮忙证明有这个销售,未必个个肯,但只有有一个愿意,对不上那公司版本的销售记录都能证明那公司刻意造假。

另外这个是做外贸的吧?如果他公司敢造假玩这么大,如果是我,打完官司我会将他公司的造假记录全部客户通知一次,看他们还敢不敢跟那公司做生意。
imnpc 小成 2024-8-22 11:41:49
本方提供证据
对方进行质疑
对方需要提供原始邮件进行对比
Jinnrry 小成 2024-8-22 11:20:11
EML 格式是什么格式呢?含有原始的 dkim 验证信息吗?如果有 dkim 信息可以证明
testver 小成 2024-8-22 11:00:36
难,作为打工人,电子邮件这些都应该用邮件客户端下载回本机保存(比如 outlook 的.pst 文件),并且定期备份,现在啥都没了,不好办。
Jooeeee 小成 2024-8-22 10:55:12
老哥,法律是员工与公司的纠纷适用责任倒置吧,公司保管的数据应由公司证明,员工只需要表达出合理请求,提供了线索就行。
gbadge 初学 2024-8-22 10:44:38
员工当时在公司内使用电子邮件交流时是否使用了加密签名技术?公司的电子邮件日志是否还在,能否申请调取?邮件头信息是否包含了当事人需要使用的信息?楼主可以留个 tg ,我可以无偿提供一些邮件技术的咨询。

PGP:752A C03F 8EE2 BAF9 6C70  5EF0 F24C 53B4 4AAB 7A87
gaobh 小成 2024-8-22 10:42:30
不是你拿出证据了,让对方质证吗,对方拿不出来或者销毁就算为真吧
alexsz 小成 2024-8-22 10:36:09
应该用证据链来对待邮件吧,本地修改了也没用,服务器上有记录,发件人有发送记录,抄送人也有记录
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