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restkhz 小成 2024-9-5 03:37:20
经常看到这种争论,我平时很少在这种争论中说话。

回复 OP 一楼:理论上,对于 SHA-256 这种成熟可靠的算法,多次迭代不会有问题。实际上很多地方有在用这种做法。
回复 OP 四楼:我也同样不认为在实践中对于普通业务 https 下还前端 hash 密码有多好的安全性,除非是某些特别场景。前端加密能保护的东西太有限了。
回复 OP10 楼:是这样的。如果服务器被 pwn 那么最重要的还是数据库里的东西。该加盐的加盐就好了。

HTTPS 后前端 hash 到底保护啥了?防止 HTTPS 被破解?还是服务器那边 https 解密后的过程?如果我都拿下服务器了我为什么不注入脚本钓鱼?

我看过 11 楼在另一个帖子里自己发明的方法,是好的想法,但有点鸡肋。拔网线了意味着黑客同时也不可能嗅探到 https 流量。只能对着之前拖的库里的 hash with salt(应该有两层 salt) 干瞪眼。但是可能只有极其极端情况下才有用。其实同样的,我曾经也想过一样的问题。但是我的对策是 pwd+salt+challenge-response 。
另外纠正一下,真正对彩虹表有完全克制作用的是 salt 而不是迭代。迭代只是减缓破解速度。

实践上呢?
黑客拖库后通常不是搞什么集群 FPGA ,ASIC 暴力破解,而是直接提交给某个老牌网站批量查。
没经验的搞不出来就放弃了,有经验的会看代码,然后发现批量破解成本太高,破半天搞出几个弱密码。
一般黑客也不会劫持 web 服务软件去读用户请求,还不如上一个 xmr 矿机搞 ddos 闷声发大财(其实基本都是 bot 在做)除非你的用户价值非常非常高,高到别人愿意花多少万来专门搞你的用户。

唉,有时候禁止用户用弱密码反而可能是一个不错的方案。
dzdh 小成 2024-9-5 09:03:16

从原理上分析,把明文进行 100 轮 [SHA512->SHA256] 这样哈希计算,随机性会比直接 SHA256 更差吗?运算后结果可能性不都是 2^256 种吗?照这么说的话加 salt 也会影响随机性?

一次 hash ,是任意字符输入的组合的 hash 结果。还不限长度。

一次 hash 后,可选字符只剩下了 0-9a-f ,还限制长度。

无论多少轮,最后碰撞只剩下 0-9a-f 还限定位数 的范围。

就单从概率来说也并不比一次 hash 安全。
tool2dx 初学 2024-9-5 09:19:59

从原理上分析,把明文进行 100 轮 [SHA512->SHA256] 这样哈希计算,随机性会比直接 SHA256 更差吗?运算后结果可能性不都是 2^256 种吗?照这么说的话加 salt 也会影响随机性?

正常的 hash 算法,大部分都是随机的。个别 bit 随机性测试可能结果稍微弱一点,但是这种是完全可以忽略的。

密码 hash 还有一个问题,就是没加 padding 。以至于时间足够,是可以暴力推导的。比如用户密码 abcd ,你加 5 层 sha256 并加盐,结果也恒定,可以通过彩虹查找表得到明文。但如果用户名密码加了随机 padding ,就如同 rsa 加密标准那样,密码从 4 字节变成了 256 字节,那就推不出来了。

和 1 个字节 hash 后,和 1G 文件 hash 后,hash 长度一致,蕴含的内容意义完全不一样。
InkStone 小成 2024-9-5 09:43:52

从原理上分析,把明文进行 100 轮 [SHA512->SHA256] 这样哈希计算,随机性会比直接 SHA256 更差吗?运算后结果可能性不都是 2^256 种吗?照这么说的话加 salt 也会影响随机性?

多轮 hash 的目的是增加攻击者的计算成本。就本身分布和单轮 hash 是一样的
edward1987 小成 2024-9-5 10:07:18

从原理上分析,把明文进行 100 轮 [SHA512->SHA256] 这样哈希计算,随机性会比直接 SHA256 更差吗?运算后结果可能性不都是 2^256 种吗?照这么说的话加 salt 也会影响随机性?

@rekulas #21 应该是有影响随机性的。比如先 hash 成 256 个字符的 A ,A 再 hash 成 512 字符的 B , 这时候 B 最多只有 16^256 种结果,但是如果是不限制输入,B 有 16^512 种结果
ryan4yin 小成 2024-9-5 11:33:56

从原理上分析,把明文进行 100 轮 [SHA512->SHA256] 这样哈希计算,随机性会比直接 SHA256 更差吗?运算后结果可能性不都是 2^256 种吗?照这么说的话加 salt 也会影响随机性?

本质上仍旧是成本跟安全的平衡,客户端弄个 Hash 就加几行代码的事,就能提升整条链路的安全性,何乐而不为呢?我不明白这事有什么可争的。
yianing 小成 2024-9-5 12:26:02

从原理上分析,把明文进行 100 轮 [SHA512->SHA256] 这样哈希计算,随机性会比直接 SHA256 更差吗?运算后结果可能性不都是 2^256 种吗?照这么说的话加 salt 也会影响随机性?

会减小随机性,摘要是多对少的,你用少的结果再去摘要,值域只会更少
zizon 小成 2024-9-5 12:46:16

从原理上分析,把明文进行 100 轮 [SHA512->SHA256] 这样哈希计算,随机性会比直接 SHA256 更差吗?运算后结果可能性不都是 2^256 种吗?照这么说的话加 salt 也会影响随机性?

f_1(f_2(f_3....f_n(input))) 等价于存在一个 g(input)
g 的离散性直觉上取决于 f chain 中的离散性分布.

直观的例子就是传统机器学习所谓收敛 local minimal 的概念.

比如如果你其中一个或者几个 f 在空间分布式存在某种形式的倾斜,那么逻辑上就是多余某个 f_k 的输出存在一定的偏向性.

极端情况累积下,可能存在你的 f chain 的等价形式 g 就是一个常数.
skallz 小成 2024-9-5 16:02:22

从原理上分析,把明文进行 100 轮 [SHA512->SHA256] 这样哈希计算,随机性会比直接 SHA256 更差吗?运算后结果可能性不都是 2^256 种吗?照这么说的话加 salt 也会影响随机性?

@drymonfidelia 我猜前端加密应该是避免中间人攻击?之前做金融行业的网站的时候,前端就会对密码采用动态加密以防止中间人攻击,为什么这么做?因为真的有人被攻击了。。。
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